個人淺見;還好陳將軍是退役將領

蘇少儀

陳鎮湘質疑修法：部隊長常跑法院 怎訓練？
新頭殼作者： NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2013年8月5日 下午1:40...
新頭殼newtalk 2013.08.05 林朝億/台北報導

對於軍事審判法修法，雖然在國民黨要求下低頭讓步的前陸軍司令、國民黨軍系立委陳鎮湘，今（5）日向洪仲丘姊姊洪慈庸表示，「我是中國國民黨黨員，我當然要服從黨的決策」；但「凌虐」的界定若不明確，部隊長經常跑法院，「請問我們的訓練怎樣跟敵人一較長短？」不過，洪家律師李宣毅則反駁說，洪仲丘命案之所以會發生，是部隊長官違背國防部的規定所造成的死亡結果。並不會有陳鎮湘所擔心的，修法後造成無法訓練出有用的士兵。
洪慈庸今天在律師陪同下到立法院拜會朝野黨團，希望加快軍事審判法修法速度。先前反對修法的陳鎮湘說，他在陸軍將近40年。能感受洪家的心情，但軍中幾十萬人，這些少數的敗類當然應該繩之以法。但軍刑法行之多年，很多問題都值得檢討改進。
對於將軍事偵查、審判移到普通司法，陳鎮湘說，「我是中國國民黨黨員，我當然要服從黨的決策；但我另外一個身份是專業的職業軍人」、「如果我們戰備訓練受到影響，國家安全會有顧慮」。「所以軍刑法裡對於凌虐的界定是不明確的，希望修法的同時，能夠給予明確的定義」。這不僅可以防止凌虐發生，也能給所有的部隊長正常的資訊。
陳鎮湘說，「如果我不講，換句話說，我就失去了我應有的專業」。前不久，大家都看到陸戰隊的蛙人表演，大家都認為這是第一流的部隊。如果那個「地獄週」被認定是凌虐，那還有人願意訓練嗎？那是嚴格訓練標準所養成出來的，部隊的要求「從嚴、從難、從簡」，如果界定不明確，部隊長經常跑法院，「請問我們的訓練怎樣跟敵人一較長短？」他支持快速修法，也支持周延的修法。
不過，洪家律師李宣毅則在拜會民進黨團時，反擊陳鎮湘「凌虐、訓練說」指出，國防部對於操練士兵造成中暑是有非常詳細的規定，關於體能訓練有非常多的行政規則。洪仲丘案發生，是部隊長官違背國防部規定所造成的死亡結果。所以並不會有陳鎮湘所擔心的，修法之後造成無法訓練出有用的士兵。
李宣毅說，大家都不是神，都不在現場，所謂的真相是來自於程序正義的。現在的軍事法院處於國防部軍事法律事務司管轄下，法官處於行政官管轄。法律事務司的存在是大家必須要檢討的。

taiwanp

這是現在沒打戰 ~~~ 大家吃飽沒事幹 ~~~

若有戰事 ~~ 人命不值錢 ~~ 怎麼死的都不知道 ~~~

在部隊裡 ~ 不打偷、不打懶 ... 專打不長眼 .... 只有平安退伍才是真的 ....

蘇少儀

taiwanp 發表於 2013-8-5 18:36
這是現在沒打戰 ~~~ 大家吃飽沒事幹 ~~~

若有戰事 ~~ 人命不值錢 ~~ 怎麼死的都不知道 ~~~

服義務役最好是明哲保身

這位退役將軍說的話，會讓人懷疑國軍將領的訓練
部隊長如果不知道那個幹部會操死兵，那這個部隊長怎麼帶兵打仗？

事實上，軍官及士官教育的內容好好安排
不但國軍軍力提升，退伍後也會成為民間企業爭相錄用的對象
國軍教育內容上可能需要全面翻修
以前為了好管理，強調；服從為軍人的天職
時代不同囉

http://www.imdb.com/title/tt0104257/
Jack Nicholeson演得真是入木三分

據說:
蔣介石總統晚年特別叮囑蔣經國總統
................將領不知體恤下屬,此人不可再重用
差點少將掛到退伍

Bookster

我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修法，確實要將"規定外的行為責任"嚴重懲罰，但是訓練、凌虐界定在哪?  今天你報名海龍蛙兵，他要求必須接受7天飢餓、寒冷、天堂路(爬碎石頭路)等一些你根本聞所未聞的訓練，但是卻是養成海龍蛙兵精湛的戰技的訓練，那這如果是凌虐，那未來這樣的部隊是否要繼續維持?

大家都會比較各國軍隊，拿美國海豹部隊來說，人家多嚴格多嚴格，但是這如果拿來台灣算不算凌虐?  

今天我要說的重點是，今天你吃國軍的飯，就要遵守國軍的規則，今天國軍內部人員出事情了，有陸海空軍刑法判刑，來嚴懲這一些人員，但是今天事情會鬧這樣大的原因是什麼?  很簡單，軍隊想把這一件事情壓下來，掩蓋真相，造成社會大眾的不滿，激起社會運動，那你說國家軍隊訓練本質有沒有錯誤? 我想沒有，錯的是這一些人。

如果，你要將這一些人犯的錯誤，通通打翻一桿子人，甚至急急修法，那...未來軍隊怎樣訓練?  大家都會說目前"和平"，要軍隊做什麼?

瑞士是全世界的中立國家，他軍隊再歐洲也是屬一屬二的，為何他是中立國家也要軍隊?  答案很簡單，你沒軍隊保家衛國，你在世界地位上有跟人談判權利? 老共第一個就直接派軍隊把你吃掉了，反正台灣無軍隊，派個軍團過來接管就好了! 誰有武器?


目前洪家大姐，拜訪朝野各黨，急急修法了，但是用多久? 就修法完成通過三讀?
都是政治作秀居多，一個好的法令都有配合措施，幾天就能完成，甚至通過三讀，這跟簽"服貿"不都一樣，表面上都是為台灣好、避免遺憾事情發生，但牽扯這樣久遠的事情，一下的就定案了，只能說洪家大姐，請鬼拿藥單!

到時候，民間法院判刑輕，是不是要又再修一次法? 別鬧了!

poki

Bookster 發表於 2013-8-11 10:15
我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修 ...

我是半職業軍人,俗稱官校夜間部(指上不了抬面),是一般學校畢業,但是上尉退伍,我的看法很簡單,就是沒長眼的士兵遇到不輕易妥協的幹部,結果....兩敗俱傷!!!

蘇少儀

Bookster 發表於 2013-8-10 20:15
我也是職業軍人退役的。
陳鎮湘說的並沒有錯，是那一些"違反規定的幹部"，所造成的悲劇，如果今天我們要修 ...

還好您也退役了

我是服義務役
同梯所有大專兵全都送到幹訓班受訓
一開始的二個月是由臺灣準備移防外島的幹訓班訓練
區隊長是由士官學校一路官校．．．．出來的
天啊！隊上的士官幹部
體能戰技一等＂差＂，但是整人花招一等＂讚＂

過了二個月是由移回本島的幹訓班訓練，臺灣的幹部移防外島
隊長及區隊長是由正期官校．．．．出來的
過去二個月的訓練不算，重新來過
天啊！隊上的士官
體能戰技一等＂讚＂，但是整人都是體能
結訓時每人伏地挺身（不是只下臀部的）２００下，臉不紅氣不喘

帶兵打戰
哪個會嬴，非常清楚
身為幹部，尤其是領導幹部
知兵才能帶兵
領導幹部知道幹部
那部隊還會出事？

老土軍人的時代過去．．．．．．．
美國有很多偉大的公司都是退伍軍人為骨幹
為什麼？他們不斷地提升
看武器裝備就知道，一個國家建軍備戰的思維模式
他們的設備是讓軍人打仗時，死傷降至最低，生活舒適

我們的幹部大概還是停留在軍人不能吃苦耐勞還打什麼仗？
打仗那有不死人的思維模式吧！

蘇少儀

還是提醒大家
不好的員工會在老闆們間口耳相傳
不好的老闆一樣會在員工們間口耳相傳
所以經常抱怨顧不到人的老闆而需要顧外籍勞工的老闆要想想......................

好的工作環境與好的工作報酬才能留下好的人力資源
好的人力資源才是高生產力的源頭

將來將實施募兵制
部隊猶如一個大公司
好的工作環境及待遇才能招募到一流的人才
現代化的戰爭需要一流的武器裝備
一流的武器裝備需要一流的人才保養使用,才能收到最佳戰果
這樣的因果關係我想不必再贅言

長期以來軍校的分數就是以空軍最高
因此長期以來空海政陸,尤其是步科.........這次人事變動,這可能也是考慮因素之一
愈苦的軍種,愈沒有人投考,分數愈低
由於現代戰争,武器裝備及領導統御的需要,陸軍亦需要錄取高分成績者
其實教育內容最重要